↑↑↓↓←→←→ⒷⒶ Войти !bnw Сегодня Клубы

Борьба с естественными пожарами привела к неожиданным изменениям в травянистых сообществах.

Результаты проведенного исследования наглядно показывают, как постоянное воздействие человека может гомогенизировать (выравнивать) структуру и функционирование экологической системы, в то же самое время ослабляя компенсаторные механизмы, необходимые иногда для реакции на внезапное нарушение. Поскольку многие наземные экосистемы испытывают выравнивание в результате длительного воздействия человека, они также могут быть подвержены внезапным внешним воздействиям, но результат будет виден уже после того как случится коллапс. http://elementy.ru/news/431997

Люди переоткрывают Дао, это так мило, правда с индуктивным подходом к вопросу у людей уйдёт много больше времени, чем ушло у китайцев с их дедукицей. Очевидно же, что результаты данного наблюдения можно обобщить на все естественно-протекающие процессы. Это ж прям один из принципов бытия: когда начинаешь выглаживать, приближать что-то к идеалу, то это что-то теряет устойчивость и в конечном счёте наёбывается (или наёбывается сам идеализирующий, что в общем эквипотенциально, потому что ведёт к одному). Это по желанию, видимо, из информационной энтропии как меры беспорядка выводится, как известно, имеющей равновесное состояние.

#BVST8S / @earthcrew / 4282 дня назад

>Это ж прям один из принципов бытия: когда начинаешь выглаживать, приближать что-то к идеалу, то это что-то теряет устойчивость и в конечном счёте наёбывается хуита. это дилемма внешнего контроля и внутреннего (само)контроля. ясное дело, что для внешнего контроля проще подходят наборы одинаковых объектов, а внутренние механизмы ненужны. собсно в таком виде это применяется к любой сфере, где контроль существует - от программирования и менеджмента до биологии.
#BVST8S/7FR / @muromec / 4282 дня назад
алсо, соответствие интерфейсу - это еще не эквивалентность. поэтому обобщать нехуй.
#BVST8S/CYX / @muromec / 4282 дня назад
@muromec Пожалел бы немного, непонятно же ничего из сказанного. Предыдущий коммент я не понял совсем. Общий интерфейс это уже обобщение, по самому определению интерфейса. "Общие свойства объектов объединяются в систему, которую могут называть по-разному — интерфейс или класс". Только интерфейс наёбывания при идеализировании это похоже настолько глубокий механизм, что даже недоступен для переопределения и присутствует всюду.
#BVST8S/A4T / @earthcrew --> #BVST8S/CYX / 4282 дня назад
блять, ты еще существования боженьки из этой хуйни выведи, математик хуев
#BVST8S/LRI / @krkm / 4282 дня назад
@kurkuma Какого боженьки? Если христианского, то нет, не докажу, потому что он сам протоворечит своему существованию.
#BVST8S/R4O / @earthcrew --> #BVST8S/LRI / 4282 дня назад
@earthcrew да похуй кого, любую метафизическую хуйню
#BVST8S/WCK / @krkm --> #BVST8S/R4O / 4282 дня назад
@kurkuma Боюсь, что квантовая физика давно уже перешла границы всех метафизик, при том, что всё более чем доказуемо, даже экспериментально. Рекомендую под попкорн "BBC - что такое реальность".
#BVST8S/TWK / @earthcrew --> #BVST8S/WCK / 4282 дня назад
@earthcrew рекомендую под попкорн "великая тайна воды"
#BVST8S/FYV / @krkm --> #BVST8S/TWK / 4282 дня назад
@earthcrew >Предыдущий коммент я не понял совсем сравни устройство старых армий или индустриального производства с устройством современных айтишных предприятий (не бодишопов-аутсорсов). в первом случае есть куча *одинаковых* исполнителей и внешний по отношению к ним центр управления. во втором случае все наоборот. то же самое в природе: есть саморегулирующиеся системы, а есть культивируемые, где процесс поддерживает человек, не являющийся частью это системы. человеку таки да удобнее засеять все одинаковой пшеницей ровными квадратиками, но без человека все поля сдохнут нахуй. то же самое применимо к плановой экономике и рыночной, таталитаризму и анархии.
#BVST8S/15T / @muromec --> #BVST8S/A4T / 4282 дня назад
@muromec Ну вот, ты подтверждаешь моё обобщение. Для того, чтобы поддерживать искусственное состояние - нужно затрачивать усилия, вместе с чем растёт неустойвость. Наверняка это понятно каждому, что проебать засеяное ровными квадратиками пшеницей поле много проще, чем проебать это же поле в обычном его состоянии. Там по ссылке об этом и речь.
#BVST8S/YNW / @earthcrew --> #BVST8S/15T / 4282 дня назад
@earthcrew >Для того, чтобы поддерживать искусственное состояние - нужно затрачивать усилия, вместе с чем растёт неустойвость нужно затрачивать гораздо меньшие усилия, чем на поиск эквивалентного количества еды в "естественном" состоянии.
#BVST8S/E2P / @muromec --> #BVST8S/YNW / 4282 дня назад
@muromec Это потому что состояние человечества ввиду его количества отнюдь не естественно, то есть естественно, покуда ещё существует, но уже приводит к локальным коллапсам.
#BVST8S/EYL / @earthcrew --> #BVST8S/E2P / 4282 дня назад
@earthcrew окей, ты хочешь жить без огня, ходить с голой жопой и опасаться за свою жизнь из-за хишников, болячек и прочей радости, тратить большую часть времени на поиск еды и сдохнуть в 30 лет? я не хоче. и никто не хочет, поэтому критерий "естественности" пойдет в жопу.
#BVST8S/DUM / @muromec --> #BVST8S/EYL / 4282 дня назад
@earthcrew алсо, существование жизни на земле - это естественное состояние планеты или нет?
#BVST8S/VRD / @muromec --> #BVST8S/EYL / 4282 дня назад
@muromec Не хочу, но мы же говорим об устойчивости, имхо, не смотря на то, что живёшь ты сегодня больше 30 лет, это лучше лично для тебя, а не для генотипа в целом. Потому что раньше выживал сильнейший, потому что раньше стойкость от перенесённой инфекции записывалась в генотип. Ебани какая-нибудь аномалия, выживаемость древнего человечества была бы выше, хотя, возможно, жизнь отдельного человека короче.
#BVST8S/0PT / @earthcrew --> #BVST8S/DUM / 4282 дня назад
@earthcrew >Ебани какая-нибудь аномалия, выживаемость древнего человечества была бы выше схуяб? щас есть крутые механизмы противодействия аномалиям в тыщи раз эффективнее тупого и медленного эволюционного trial-and-error. при этом старые механизмы никуда не делись - если прогрессивная медициана не справится, то произойдет старый добрый естественный отбор, который за счет охуенной численности популяции и наличия в ней разных мутаций будет даже круче работать. >лучше лично для тебя, а не для генотипа в целом. дефайн что такое "лучше для генотипа".
#BVST8S/D6X / @muromec --> #BVST8S/0PT / 4282 дня назад
@muromec Ну и вопросы. Это я не знаю, не располагаю данными, дарвинисты скажут да, панспермисты скажут нет. Моё мнение, что как бы жизнь не зародилась, раз она существует, то это естественно для данных условий в данное время.
#BVST8S/1WT / @earthcrew --> #BVST8S/VRD / 4282 дня назад
@earthcrew >как бы жизнь не зародилась, раз она существует, то это естественно для данных условий в данное время. а теперь применяем тот же принцип к количеству человеков на планете. "ой"?
#BVST8S/AQE / @muromec --> #BVST8S/1WT / 4282 дня назад
@muromec А чо ой,
#BVST8S/UOF / @earthcrew --> #BVST8S/AQE / 4282 дня назад
@earthcrew ну и вдогонку: естественно ли пчелам строить соты, муравьям муравейники и так далее. если нет, то почему. если да, то чем эта деятельность отличается от сельскохозяйственной деятельности человеков.
#BVST8S/9ES / @muromec --> #BVST8S/1WT / 4282 дня назад
@earthcrew Чо ой, это вообще переходный процесс. Сегодня их много, потому что всего хватает, но как нам вангуют, ресурсы кончаются, напряжения возрастают. И будет столь же естественно, если завтра мясорубка случится, да ладно мясорубка, новый вирос, да много что ещё. Естественно, всё естественно, а на сколько устойчиво - хуй его знает, вероятно существует какой-то оптимум, и вероятно же, что численность вокруг этого опмтимума пляшет.
#BVST8S/EHC / @earthcrew --> #BVST8S/UOF / 4282 дня назад
@earthcrew >Естественно, всё естественно, а на сколько устойчиво - хуй его знает, вероятно существует какой-то оптимум оптимум? у эволюции? наша ситуация ничем, ничем не отличается от первой нахальной рыбины, которая научилась более эффективно и массово жрать планктон, вытеснила всех конкурентов и вымерла через несколько миллионов лет.
#BVST8S/OG2 / @muromec --> #BVST8S/EHC / 4282 дня назад
@muromec Ты что-то постоянно упускаешь. Человеку естественно возделывать поля, развивать сельское хозяйство. А поляем неестественно находиться в этом состоянии. Человек, возделывающий поле, это какбы такой конфликт, один год человек получает большой урожай, а на следущий он не получает нихуя, потому что поле исчерпало свои ресурсы. Вроде бы даже фермеры в курсе этого, поэтому дают полям отдых, не засеивая его некоторое время. О этом, собственно и речь.
#BVST8S/8A7 / @earthcrew --> #BVST8S/9ES / 4282 дня назад
@muromec Ну вот и ты опять говоришь, что "вытеснила всех конкурентов и вымерла через несколько миллионов лет". А почему вымерла-то? Уж не потому ли, что стало не с кем конкурировать, а потом незаметно явилась другая более совершенная рыба, и наша первая нахальная рыба просто не смогла приспособиться, потому что уже научилась к лёгкому планктону.
#BVST8S/B4X / @earthcrew --> #BVST8S/OG2 / 4282 дня назад
@earthcrew >Человек, возделывающий поле, это какбы такой конфликт, один год человек получает большой урожай, а на следущий он не получает нихуя, потому что поле исчерпало свои ресурсы прикинь, эту проблему уже пару (десятков) веков назад решили. точно так же, как решили проблему затухающего огня в глиняной баночке. нету там никакого конфликта. есть симбиоз культурных растений и человека. такой же самый симбиоз, как у цветочков и пчелы, которая их опыляет. сдохнут пчелы (от вируса-хуируса, у пчел антибиотиков нету же) - пизда цветочкам такая же, как и културной пшенице.
#BVST8S/GHQ / @muromec --> #BVST8S/8A7 / 4282 дня назад
@earthcrew >Боюсь, что квантовая физика давно уже перешла границы всех метафизик, при том, что всё более чем доказуемо, даже экспериментально. Докажи мне квантовое бессмертие экспериментально.
#BVST8S/GF2 / @anonymous --> #BVST8S/TWK / 4282 дня назад
@muromec Если бы конфликта не было, то не было бы и исследования, а также вывода, с которого начат мой пост. Симбиоз это не тогда, когда действие одного ведёт к ущербу другого (в случае человека примеры-то сам придумаешь), это называется паразитирование.
#BVST8S/T8I / @earthcrew --> #BVST8S/GHQ / 4282 дня назад
@ccahnha Во, хорошую тему поднял, а недоказуемо на современных этапах развития. Хотя теоретически заманчиво и красиво.
#BVST8S/S3R / @earthcrew --> #BVST8S/GF2 / 4282 дня назад
@earthcrew >Симбиоз это не тогда, когда действие одного ведёт к ущербу другого кому ущерб-то, пшенице культифируемой? так ей заебок ваще. и мне заебок нямку из нее кушать.
#BVST8S/2VE / @muromec --> #BVST8S/T8I / 4282 дня назад
@earthcrew Пруф или не заманчиво. Можно ведь осознавать себя и в покалеченом теле. Так что не хотет такого бессмертия.
#BVST8S/UXI / @anonymous --> #BVST8S/S3R / 4282 дня назад
@earthcrew какая еще нахуй устойчивость? что за хуйню ты несешь? вплети в свою гипотезу динозавров и получится хуйня
#BVST8S/9B8 / @krkm --> #BVST8S/0PT / 4282 дня назад
@muromec он просто тупой, верит до сих пор в эволюцию видов, хотя докинз запретил
#BVST8S/EBA / @krkm --> #BVST8S/D6X / 4282 дня назад
@muromec Так это ладно пшеница. Если рассуждать определениями теории управления, то система культувирования имеет запаздывание в 1 год, и через обратную связь (количество урожая) человек додумался в чём дело. А есть ведь такие переходные процессы, которые протекают десятилетиями, столетиями, тысячелетиями, то есть обнаружить, что регулирование производилось неправильно будет шанс совсем нескоро, и будут ли возможности восстановить это тоже вопрос. "Линейная система называется устойчивой, если при выведении ее внешними воздействиями из состояния равновесия (покоя) она возвращается в него после прекращения внешних воздействий. Если после прекращения внешнего воздействия система не возвращается к состоянию равновесия, то она является неустойчивой". И согласно этому, когда ты говоришь про вымерших нахальных рыб, ты офигенски прав, и в симбиоз они не вошли.
#BVST8S/A0Z / @earthcrew --> #BVST8S/2VE / 4282 дня назад
@earthcrew я тебе открою охуенный секрет: никакой стабильности, устойчивости не существует. а если бы существовало, то никакой жизни на этой планете бы не было, так как она бы нихуя не вклинилась в эту устойчивость. условия жизни на земле вообще постоянно меняются, виды вымирают пачками, а какая-то вонючая человеческая деятельность - это вообще капля мочи в городской канализации. За историю жизни случалось дохуища всяких катаклизмов, леса выгорали такими площадями, что человечеству и не снилось, при чем, со всей экосистемой внутри них. Прилетали метеориты, менялся климат и даже состав атмосферы. Приведи мне хоть что-то сделанное человечеством, что хотя бы сравнилось с естественными событиями.
#BVST8S/GNE / @krkm --> #BVST8S/EHC / 4282 дня назад
@earthcrew >Если после прекращения внешнего воздействия система не возвращается к состоянию равновесия, то она является неустойчивой окей, берем пример внешенго воздействия: новый вирус, вредитель или изменение климата. применяем к естественной среде. чо получается? >А есть ведь такие переходные процессы, которые протекают десятилетиями, столетиями, тысячелетиями не понял. система с запаздыванием в один год не может отследить и перехватить процесс, который *больше* времени запаздывания? это схуяб?
#BVST8S/MUO / @muromec --> #BVST8S/A0Z / 4282 дня назад
@earthcrew Назови тогда хоть одну устойчивую в природе систему ну и дефайни "внешнее воздействие". Даю подсказку: через миллион лет ни одного из существующих видов существовать не будет (если человек не вмешается, например, т.е. суперестественно)
#BVST8S/K8G / @krkm --> #BVST8S/A0Z / 4282 дня назад
@kurkuma Молодец, теперь формулизуй в более научном стиле свои эмоции и ты получишь то, о чём я говорю. К чему мне приводить тебе сделенное человечеством я не понял.
#BVST8S/H3Z / @earthcrew --> #BVST8S/GNE / 4282 дня назад
@earthcrew ты не понел походу нихуя
#BVST8S/OY2 / @krkm --> #BVST8S/H3Z / 4282 дня назад
@muromec Это из теории управления, можешь почитать, если интересно, можешь почитать теорию. Например. http://vse-studentu.ru/tau/4_ustojchivostj_sistem_avtomaticheskogo_upravleniya_kriterii_ustojchivosti/43_chastotnye_kriterii_ustojchivosti_princip_argumenta/436_ustojchivostj_sistem_s_zapazdyvaniem.php
#BVST8S/ZUL / @earthcrew --> #BVST8S/MUO / 4282 дня назад
@earthcrew >Уж не потому ли, что стало не с кем конкурировать ШТО. это новое слово в эволюциионной теории. виды вымирают от потери интереса к жизни ввиду отстуствия конкурентов. хандрят и болеют.
#BVST8S/UY8 / @muromec --> #BVST8S/B4X / 4282 дня назад
@earthcrew я не буду сейчас ходить по ссылке и изучать какой-то курс. если хочешь дискутировать - обесняй свой поинт своими словами.
#BVST8S/PGK / @muromec --> #BVST8S/ZUL / 4282 дня назад
@kurkuma Я тебя отлично понял, но не имею желания поддерживать дискуссию, перекатываемую в спор. Про устойчивость экосистем придумал не я. Разрабатывать с тобой вдвоём старые теории новыми определениями я не имею желания также. Устойчивость экосистем http://dic.academic.ru/dic.nsf/ecolog/1073/%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%99%D0%A7%D0%98%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC
#BVST8S/9G6 / @earthcrew --> #BVST8S/OY2 / 4282 дня назад
@muromec Тогда тебе придётся поверить, что если время запаздывания системы составляет год, то за день ты просто не сможешь оптимально её управлять, потому что не будешь видеть результат своего воздействия.
#BVST8S/VOP / @earthcrew --> #BVST8S/PGK / 4282 дня назад
@earthcrew нихуя не понял. откуда взялся одинь день, если там про год и десять лет было?
#BVST8S/E0J / @muromec --> #BVST8S/VOP / 4282 дня назад
@muromec Ну на переходный процесс, протекающий 10 лет, ты за год также никак оптимально не повлияешь, если не знаешь закон его протекания (передаточную функцию). Соответственно, когда мы говорим об экосистемах, то время их жизни ещё больше. Прежде нужно набраться информации о них, чтобы знать закон их регулирования.
#BVST8S/60P / @earthcrew --> #BVST8S/E0J / 4282 дня назад
@earthcrew >Прежде нужно набраться информации о них, чтобы знать закон их регулирования. типа взять машину времени и съебать на 10 тыщь лет назад, когда поля еще не были распаханы?
#BVST8S/UJT / @muromec --> #BVST8S/60P / 4282 дня назад
@muromec Ну типа того, или собирать последующие 10 тысяч лет информацию, не именуя себя королём природы, дабы не получить оплеуху по обратной связи от собственной же глупости.
#BVST8S/AJ7 / @earthcrew --> #BVST8S/UJT / 4282 дня назад
@earthcrew >собирать последующие 10 тысяч лет информацию информация как бы собирается. за счет этого агротехнологии и развиваются. >не именуя себя королём природы, дабы не получить оплеуху по обратной связи от собственной же глупости запахло комплексами и теологией, аднака.
#BVST8S/086 / @muromec --> #BVST8S/AJ7 / 4282 дня назад
@ccahnha квантовое бессмертие - это ебаный непроверяемый религиозный дрочь, как и вся теория мультиреальностей.
#BVST8S/Y2B / @muromec --> #BVST8S/GF2 / 4282 дня назад
@muromec двочую
#BVST8S/8G5 / @anonymous --> #BVST8S/Y2B / 4282 дня назад
@ccahnha Интересно только то, что один знакомый-торчок, в подъезде на лестницах рассказывающий свой последний трип, знакомый с физикой чуть менее, чем с классической, захлёбываясь в словах, однажды поведовал, что видел множество миров, в каждом из которых всё существовало немного по-разному и количество которых была бесконечность, а он имел возможность повлиять на выбор следующего "кадра". Ты такой слушаешь его, встаёшь, закуриваешь и поясняешь, что он только что подтвердил догадки Эверетта, содрагаясь от мысли, что наркоманы не умеют врать.
#BVST8S/OQM / @earthcrew --> #BVST8S/8G5 / 4282 дня назад
@earthcrew говно
#BVST8S/S4J / @krkm --> #BVST8S/OQM / 4281 день назад
ipv6 ready BnW для ведрофона BnW на Реформале Викивач Котятки

Цоперайт © 2010-2016 @stiletto.