*омск

Дикари.

@kagami Дикари ебаные.

Но вообще, та же америкашка гораздо более ёбнутая на почве религии, а в рашке нынешним подросткам вообще похую на церкви и боженьку. Так что по этой части в правильном направлении движемся. Равнодушие лучше фанатизма, но хуже осознанного выбора, т.к. остаётся куча говна в головах людей — суеверия, приметы, «верю что что-то есть».

@kagami В штатах с религией лучше: там больше верующих, да, но церкви не лезут вообще в дела государства и граждан. У нас же пиздец просто - достаточно открыть гуглоньюс и пропарсить пару страниц выдачи по запросу РПЦ.

@kagami В америкашке подросткам тоже похуй на боженьку, инфа 100%.

@goren Молодежи сейчас, по-моему, почти везде похуй, кроме разве что мусульманских стран. Обычно уверывают после того, как кончается юношесткий запал и стремление к нон-конформизму.

@kurkuma Ну нихуя себе не лезут. А против чего тогда Докинз по-твоему борется? Там у них и президенты все поголовно верующие, и обществом атеизм крайне порицается, и много вещей в повседневной жизни завязано на религию. У нас всё гораздо мягче. Попы чего-то там вякают, но их никто не слушает.

@kurkuma >Обычно уверывают после того, как кончается юношесткий запал и стремление к нон-конформизму. Что за хуйню ты несёшь? Уверывают после того как родители/родственники/сектанты склонили.

@goren Не думаю, что так, как у нас. Если американские подростки ещё вроде находят все эти древневековые обряды с молитвами и бубнежом под нос частично уместными, исходя из настроя общества, то у наших в глазах просто тупое недоумение. Ну и правильное, светское государство, хуле. А в Америке вроде боженька в конституции упоминается.

@kurkuma Тут скорее не уверывают, а начинают демонстрировать религиозность, чтобы соответствовать общественным стереотипам. По-настоящему уверывают люди, обычно, после каких-то тяжёлых психологических травм или просто от выученной беспомощности и осознания, что твоя жизнь находится во власти обстоятельств, на которые ты своими собственными действиями повлиять никак не можешь. Это очень характерно для нищих стран, не только мусульманских — африканские и латиноамериканские христиане ничуть не менее истовы. В европе и америке это довольно редкий расклад. Я полагаю, там большинству ходящих в церковь на самом деле похуй на религию, это просто социальный ритуал, вроде подстрижения газона или езды "к тёще на блины".

@kagami Да, расскажи мне как в этой сранной омерике, если потерпевшие верующие, то нарушители получают не административку, а уголовщину.

@kurkuma Ой, вот только не надо этой модной хуйни сюда.

@kagami Американская конституция вот: http://www.usconstitution.net/const.html Как можешь убедиться, боженька там упоминается ровно 0 раз.

@kagami У меня все родители/родственники верующие. Сам раньше таким был, теперь не верующий. Единственный способ побороть это говно - укоренение невежества. Вера/религия оседает в голове, затыкая пробелы в картине мира.

@kurkuma >Единственный способ побороть это говно - укоренение невежества Сам-то понял что написал?

@kagami А что с ней не так? Там даже в обвинении цитируется какой-то пиздец из какого-то древнего говна, охуеть просто.

@goren Значит не конституции, а может в словах основателей или ещё где-то. Не помню.

@goren Наверное. Я говорю о том, что если человек представляет себе, на основе научных данных, как устроен и работает мир - он очень вряд ли поверует вообще в какие-то сверхестественные силы. А в бред под названием "религия" только в приступе слабоумия.

@goren Бля, это спелчеккер пидор. Я хотел написать "искоренение".

@kurkuma И какие они верующие? В церковь ходят регулярно? Постятся? Церковные праздники (не рождество и пасху) отмечают? Ходят на проповеди, молебни? Если нет, то таких «верующих» в рашке больше половины и дети их сугубо агностики. Всеобщее невежество ты не искоренишь, если даже такие люди как Докинз и Дулуман (да и множество физиков, тот же Хокинг, пропагандируют атеизм) ничего не меняют в общем плане. Искоренится просто похуизмом, по крайней мере в рашке.

@kagami Да. В рашке нет Ъ-православных, все тут язычество дрочить. Но это нихуя не меняет.

@kurkuma Ты имел в виду искоренение, наверное. На самом деле, количество информации не влияет на религиозность, только научный подход. Сейчас из рашкинских вузов выходят толпы верующих физиков, химиков, биологов, геологов, математиков — достаточно образованных и обладающих совсем немалыми знаниями о научной картине мира вообще и о своём предмете в частности. Всё потому, что помимо заучивания кучи информации, они не освоили научный метод. Вот если научным методом овладеть и пользоваться систематически, тут и в самом деле никакого места сверхъестественной хуите не останется.

@goren Ну мне достаточно было школьного курса физики, чтобы понять, что сверхъестественному просто нет места. И немного любительских увлечений азами нейробиологии, чтобы понять, что никакой души не существует, например. Научный метод осилил после уже.

@goren >Я полагаю, там большинству ходящих в церковь на самом деле похуй на религию, это просто социальный ритуал, вроде подстрижения газона или езды "к тёще на блины". Это так, у меня родители такие, но это не значит, что это правильно. Это невежество и церковь имеет на них огромное воздействие, которое обычно используется для вещей ещё более усугубляющих невежество. Как пример, недавняя инициатива ввести основы православной культуры в школах. Было бы это возможно, не будь этого ритуала подстрижения газона?

@goren Хуйню не неси. Почитай у Докинза про проценты верующих учёных и просто образованных людей в разных странах. Они практически нулевые, независимо от религиозности общества, в том числе и в Америке. Твои верующие физики и биологи — это просто оксюморон. Ну или двоемыслие. Как можно одновременно принимать две противоположные концепции?

@kagami Это же рашка, епт. Ученные, в лучшем случае, агностики.

@kurkuma Ты пизданулся?

@kagami Насчет?

@kurkuma С точки зрения физики отсутствие бога доказать невозможно. Собственно, вообще отсутствие чего бы то ни было доказать в принципе невозможно — хоть бога, хоть чайника Рассела. А вдруг он там, где-то на уровне квантовой неопределённости, незримо влияет на все происходящие в мире процессы? Научный подход нужен уже для того, чтобы не принимать на веру ничего без достаточных материальных свидетельств. Хотя у многих, возможно, этот подход работает на уровне инстинкта.

@goren В моем случае, мне просто некуда было впихнуть б-га в свою картину мира, построенному на физике.

@kagami Докинз работал в Европе и Америке. Там сама культура научной среды как бы подразумевает антирелигиозность или, как минимум, агностицизм. В рашке или, скажем, каком-нибудь Иране — совсем другой расклад. И для них нет в этом никакого оксюморона, о чём и речь — неважно, каким количеством информации человек обладает, если он не освоил научный метод — он открыт для святош.

@goren Чтобы доказать отсутсвие или присутствие чего-то, надо это что-то вначале сформулировать. Ну скажи, что такое бог, сформулируй гипотезу. Даже если сформулируешь, научной теории это удовлетворять не будет, не хватит как минимум нефальсифицируемости. Не скатывайся до уровне тупого регилиозника, вопящего «Ты не можешь доказать, что бога нет!». Что доказывать-то, ёпт? Нет самого предмета, т.к. он сам себя никак не проявляет.

@goren Ну ты живёшь в Новой Зеландии, а я в рашке. Нет здесь такого, научное сообщество здравое везде.

Вспомнил как в технаре на парах по физике вместо самой физики преподша включала нам кассету "Великая тайна воды", записанной с первого канала, или что-то типа того.

@kagami Ну да, вот этот твой аргумент — это аргумент с точки зрения научного метода. Фальсифицируемости нет, материальных свидетельств нет — не о чем и разговаривать. Будут факты — будет разговор. А вот теперь представь себе человека, который научным методом не владеет. Помогут ли ему любые тонны знаний о научных фактах?

@goren И что такое освоить научный метод? Разве здравомыслящему человеку прочитать критерий Поппера недостаточно? У тебя какие-то неправильные физики.

@kurkuma Лол, а вот это уже пиздец. У меня такого не было.

@kagami Я долго жил в рашке. Например, когда я учился на биофаке СПбГУ, у нас пол-факультета ходило в церковь по воскресеньям. Притом, что биологи, судя по той же докинзовской статистике, вообще обычно самые активно атеистические из всех учёных. И преподы на лекциях рассказывали, как эволюция никак не противоречит христианству, просто б-г создал человека не из глины, а из обезьяны. Так что don't say pizdets, you don't know the first thing about pizdets.

@goren Чем владеть-то? Обычный здравый смысл же.

@kagami У нас было. Поэтому я вместо пар бухал и тискал тьолочек.

@kagami Прочитать, понять и начать систематически применять, да. Многие этого не делают из каких-то предрассудков или, я не знаю, мозгов не хватает, что ли…

@goren Интересно, какой процент верующих среди нейробиологов? Там ведь азов достаточно, чтобы понять, что никакой мифической "души" не существует, а эта самая "душа" и есть то, на чем строятся всякие религии.

@goren Лол. Пол-факультета ходило в церковь, преподы биофака думаю что бог создал человека из обезьяны (sic!). Опять перегибаешь.

@kurkuma Не надо быть нейробиологом, чтобы знать, что сознание находится в мозге. Это просто минимальная образованность же, такое даже дети знают.

@goren Это когнитивные искажения просто. Информация, противоречащая картине мира. Ее весомость "ослабляется мозгом" (грубо, да), поэтому она практически не учитывается. До тех пор пока вес такой информации не перевесит существующую картину мира и произойдет когнитивный диссонанс.

@kagami Хм, а что если они под б-гом подразумевают эволюционные алгоритмы?

@kagami Я тоже не нейробиолог, но не знал о том, что все эмоции, память, переживания, сознание, вообще все, что приписывается душе являются электрохимическими процессами и материальны.

@goren Многие не делают из-за давления родителей/родственников/сектантом. По-другому религия не насаждается, самому придти к ней нельзя. Я вот удивляюсь как сам не стал сектантом, меня в детстве заставляли библию читать. Наверно, здравомыслие победило, хотя лет до 17-ти были некоторые суеверные предрассудки и прочие Паскалевские фобии «А что если бог есть?».

@kurkuma Это деизм. В эпоху Возрождения было популярно, когда учёные начали понемногу от церкви отделяться.

@kagami Подавляющее большинство верующих библию открывали разве что чтобы деньги туда положить. Так что, мне кажется, от одного чтения библии можно стать атеистом.

@kurkuma У нейробиологов ещё больший пиздец. Мозг, если в нём разбираться — неимоверной сложности тёмный лес, в котором буквально ничего толком не понятно. Была теория каких-то немецких физиологов в начале прошлого века, что душа подключается к мозгу через определённый участок коры, а сам мозг отвечает только за физиологические процессы и условные рефлексы, то есть является типа приёмником. И вот, при всей нелепости этой теории, удивительное количество вроде бы образованных и даже на первый взгляд адекватных нейрофизиологов за неё держится.

@kurkuma Вообще да. Но это если читать осмысленно. А в детстве это почти нереально, да там и слог ещё адский.

@goren Ну так начало прошлого века-то! Сейчас уже точно установлена природа тех вещей, которые приписываются душе.

@goren >И вот, при всей нелепости этой теории, удивительное количество вроде бы образованных и даже на первый взгляд адекватных нейрофизиологов за неё держится. Опять хуйню несёшь.

@kurkuma А какими они ещё могу быть? Сверхестественными? Если уж признаёшь материальное, то признавать сверхестественное одновременно нельзя, иначе это двоемыслие.

@kagami Ну а теперь сверхъестественное приткнуть никуда нереально, как бы этого не хотелось.

@kagami Самому тоже можно. Ну то есть, сначала, конечно, нужно знать о религиозных предрассудках, а потом, под влиянием разных психотравм и выученой беспомощности, можно в них уверовать. Например, огромное количество людей становится верующими в тюрьмах, особенно в таких, как рашкинские, с ужасными условиями и при полном бесправии отдельного случайного зека. Также многие становятся верующими во время военных действий, стихийных бедствий и прочих рискованных ситуаций, на которые они сами не могут повлиять. Я думаю, впрочем, что положение постперестроечного рашкинского интеллигента по уровню беспомощности не сильно отличалось от положения зека или солдата в окопе — недаром многие спились и ушли бомжевать, а многие ударились и в разные секты…

@kurkuma Да в том и проблема, что нихуя не точно. У одной памяти как минимум три теории: новые нейронные связи, циркуляция сигнала по замкнутому контуру и нейропептиды. А мышление, самоосознание итп — там вообще чёрт ногу сломит.

@goren Да даже при таком пиздеце ты тут хуй воткнешь какую-нибудь сверхъестественную шляпу.

@goren Так лол. В тюрьмах тоже не просто так, там это насаждается. Попы специально ездят и насаждают. Хуйли тут удивляться. Это слабость и невежество. И при бедах тоже слабость и насаждение. Только там насаждение не прямое, а следствие предыдущих воздействий на мозги. Дескать грешишь, грешишь, боженька тебя покарает. Вот и покарал, объяснить по-другому у большинства почему-то не получается.

@goren Очень сложно, согласен, тема совсем новая и только развивается. Я читал несколько научпоп книг на эту тему, жутко интересно. Вот думаю, осилят ли лет через 30 настоящий ИИ. Я ещё доживу. Но уж явно там всё материальное, а не сверхестественная душа.

@kagami ИИ уже начали осиливать, тот же гугловский бот, который ищет котиков на ютубе, например.

@kurkuma Человеческая глупость бесконечна же. Если думаешь "ну всё, тут-то точно никто никакой глупости не воткнёт" — обязательно найдётся человек, который придумает, как её присобачить, да ещё и убедить других.

@kurkuma Это совсем другое. Мозг работает по другим принципам. Пока нет полного понимания, пытаются осилить только эмуляцию, см. проект Blue Brain, например.

@goren Да Оруэлл уже всё придумал, чо. Двоемыслие.

@kagami Психота лечит отлично такую хуйню.

@kagami Ну так они же не просто так из всех мест именно туда ездят. В тюрьмах человек особенно беспомощен и уязвим, склонен придумывать себе воображаемых друзей, чтобы как-то компенсировать тяжесть своего положения — лёгкая добыча для сектантов. То же самое в армии во время боевых действий — недаром должность полкового священника столь популярна уже хуй знает сколько лет. То же самое с миссионерами в разные нищие ебеня, где голод, болезни и возможность сдохнуть от случайных природных процессов. То же самое с "благотворительными" миссиями святош среди разных бомжей и нищебродов…

@kurkuma Какая психота?

@kagami Психоделики.

@goren Ну да, согласен. Ищут тех, кто послабее и поуязвимее. Ибо от хорошей жизни никакой дурак в церковь не пойдёт :3 Кстати, большинство верующих именно такие — ходят поставят свечку в церковь за сыночка, на удачу, за выздоровление. Ну а чо, всю жизнь хуй клал, а как что-то стряслось, почему бы и нет — вдруг поможет. Простая житейская истина. И да, это плохо! Потому что помогает наживаться попам (стоимость свечки 15 рублей vs рубль себестоимости), укореняет невежество, упрочняет власть попов, популяризирует культ карго и суеверия. (Которые религия как бы отрицает, но на деле они очень связаны. Для многих и масленица церковный праздник, чо, а возвращаться нельзя потому что это какая-то религиозная примета.)

@kagami Тут некая проблема курицы и яйца: с одной стороны, невежество, нищета и плохая жизнь толкает людей в сторону попов, с другой — попы тоже не дураки и понимают, что им выгодней всеми силами способствовать нищете и невежеству, чтобы удержать и преумножить паству. Выход я вижу только в повышении уровня жизни, чем человек лучше живёт, тем скорее он забьёт хуй на попов.

@goren Ну да, это мы по сути сейчас и наблюдаем (о чём я в самом начале упомянул). Дети агностики, ибо им нахуй не сдалась церковь, и так более-менее живётся. Но отсуствие ритуалов не значит отсуствия невежества, конечно. Его никак не искоренишь, хоть тресни. Всегда будет каста людей, не особо почитающих здравомыслие и не особо любящих думать. Говори что хочешь, им без разницы. Хоть бог, хоть бозон Хиггса.